「スター・ウォーズ」プロデューサーが「スター・ウォーズ」の神話を否定する

クイズ: もし『スター・ウォーズ』がノミネートされていた 1977 年のオスカー作品賞を受賞していたら、誰が賞を受け取るためにステージに飛び上がったでしょうか?ジョージ・ルーカス監督ではなく、彼の4歳年上の独立系映画プロデューサー、ゲイリー・カーツだ。

カーツは、シリーズの次の映画、アービン・カーシュナー監督のさらに高く評価された『帝国の逆襲』のプロデューサーでもありました。しかし、カーツとルーカスは、謎に包まれた状況下で、『エンパイア』製作の終盤に袂を分かった。そして、『スター・ウォーズ』シリーズの創設におけるカーツの役割については、それ以来ファンの間で議論されてきた。

ああ、ライバル シリーズであるスタートレックのファンの皆さんも、楽しいサプライズを用意してください。

関連項目:

私の本のためにスター・ウォーズはいかにして宇宙を征服したか, 現在英国に住むカーツさん（74）に話を聞いた。数時間にわたって、私は彼に、フォースの起源から、最初からより大きな物語の「エピソード IV」であるはずだったのかどうかまで、オリジナルの映画にまつわる根強い神話について尋ねました。

ここでは、カーツの個人アーカイブからめったに見られないスター・ウォーズの写真とともに、そのインタビューのハイライトをいくつか紹介します。

スター・ウォーズの本当の起源について：1930 年代と 1940 年代のフラッシュ・ゴードンの連載。

ゲイリー・カーツ:あなたはきっと物語を知っていると思います。私たちは[1971年に]キング・フィーチャーズから『フラッシュ・ゴードン』の権利を買おうとしました。彼らはそれについて議論することに否定的ではありませんでしたが、その制限が非常に厳格だったので、当時はそれがあまり良い見通しではないことがすぐにわかりました。

それで彼らは「スター・ウォーズ」について話し始めました...

フラッシュ・ゴードンのような SF 物語で、長い間行われていませんでした。最後の適切なスペース オペラ タイプの SF は、おそらく 1955 年の『禁断の惑星』でしょう。それ以来、すべての SF は、『ブラック ラグーン』のクリーチャー タイプのホラーか、宇宙からのエイリアンの侵略か、あるいは単にこのようなディストピアのいずれかに向かって下り坂になっているように見えました。終末後の社会についての憂鬱な物語。そして、そのどれもが楽しいものではありませんでした。

それは、フラッシュ ゴードン、バック ロジャース スタイルのスペース オペラのエネルギーを捉えるというアイデアでしたが、これは長い間実現されていませんでした。私たちがそれについてよく話し合ったのは、実際に『アメリカン・グラフィティ』のときでした。なぜなら、ユナイテッド・アーティストと2枚の写真に関して（以前、すぐに破棄された）契約を結んだときの書類にそれが記載されていたからです。 1 つは 1950 年代のロックンロール映画、もう 1 つは名前のない SF 映画でした。

当時の説明ではそれくらいでした。その SF 映画がどのようなものになるかはまったく分かりませんでした。私たちはフラッシュ・ゴードンタイプのストーリーについてかなり長い間議論しました。

スター・ウォーズはジョージ・ルーカス監督のお気に入りの倉沢明映画のひとつ、『隠された要塞』から描かれたものだと主張するオタクについては...

あまり。しっかりと見ていきたいなら、明確な比較があり、疑問の余地はありません。2 人の農民と、敵対的な領土を越えて王女を輸送するというアイデアです。かなり単純なアクションアドベンチャーです。しかし、私が言いたいのは、それらは非常に一般的なものなのです。

（『スター・ウォーズ』の）すべてのバージョンを読んだら、物語が進歩的であることがわかります。登場人物が大きく変わります。

あるいは、ジョセフ・キャンベルの有名な神話本『千の顔を持つ英雄』を基にした作品だとも...

スター・ウォーズが神話的なものであるという全体的な考え方は、それを『千の顔を持つ英雄』と結びつけていた（後のルーカスの）インタビューのおかげで生まれたと思います（ルーカスは『スター・ウォーズ』をほぼ読み終えるまでこの本を読んでいませんでした）。

実際、注意深く見てみると、すべての成長物語が [キャンベルのモデル] に当てはまります。ハリウッドは最初から、1920年代からそのような物語を作り続けてきました。したがって、その英雄のモデルに当てはまる物語の例は非常にたくさんあります。

スター・ウォーズがそれに密接に結びついていたことが、少し曇らせていたと思う。ジョージがこの本とそのつながりについて長いインタビューをしたときはなおさらだった。そこには明確なつながりがありますが、それは少し分析的すぎると思います。

しかし、スター・ウォーズは実際には、1970 年代初頭にシンジケートで大人気のリバイバルを経験していたスタートレック TV シリーズの影響をもっと受けていたのでしょうか?

はい。 [ジョージ]はその[番組]についてかなり話しました。つまり、スタートレックの初期シリーズは、ほぼすべてが人間ドラマでした。そこにはちょっとしたユーモアもありましたが、ほとんどは人間関係の話でした。銀河間の戦いにはそれほど大きな問題はありませんでした。彼らにはお金がありませんでした。

しかし、このような未来的な環境が設定されているのは刺激的でした。それは、遠くの銀河に旅行して他の種に遭遇したらどうなるだろうかということを考えるために心を解放しました。それは間違いなく影響の1つだったと思います。なぜなら、フラッシュ・ゴードンも同じような人だったからです。

カーツとルーカスは20世紀フォックスに対し、スター・ウォーズはSFではない、スペース・ファンタジーだと言い続けた。

『2001年宇宙の旅』は1968年に公開され、その興行収入を取り戻すのに7年かかった。そのため、あまりにも難解で深刻な映画だったので、スター・ウォーズのロールモデルとしてこれを使用することは望ましくありませんでした。私たちは決して 2001 年のような映画を作るつもりはありませんでした。2001 年を見に行った筋金入りの SF ファンはおそらくスター・ウォーズを見に行くだろうという事実を除いてです。

そこで、私たちは、筋金入りの SF 観客だけがこの映画を観に行っても、予算 [800 万ドル] を回収できるだけの十分な収益が得られるだろう、そしておそらくわずかな利益が得られるだろう、という基準に基づいてこの映画を提示しました。したがって、他の聴衆を集める必要はなく、リスクが十分に低いため、価値があるはずです。

ハリソン・フォードは『アメリカン・グラフィティ』の撮影現場で飲酒することで有名だったが、『スター・ウォーズ』の撮影に間に合うように飲酒行為を清算した。

ある夜、サンラファエルの目抜き通りでドラッグレースのシーンをやっていたときのことを覚えています。最初の夜、撮影をしていたとき、ハリソンは少しお酒を飲んでいたので、私は彼と少し決めつけてこう言いました。 。二度とこのように現れるな」と言いましたが、彼はそうしませんでした。それで終わりだった。

撮影現場の外では、モーテルの周りでかなりの量の飲酒が行われていました。そのとき、リチャード・ドレイファスはプールに投げ込まれ、鼻を打って残念でした。

『スター・ウォーズ』は実際にはかなり安っぽい映画だった――そしてフォックス社では誰もそれを気にしなかった。

私たちは最初にフォックス社に行って、700万ドルで実現できると伝えました。それは間違いなく、風にさらされた時代でした。しかし、フォックス視覚効果局が脚本を分析したところ、視覚効果だけで 700 万ドルかかると考えられました。最終的には900万ドルの公式予算がつきましたが、最終的には1,010万ドル（当時のスタジオコメディの平均よりも低かった）になりました。

そして、撮影の終わりに私たちはスクランブルしていました。私はラディ（アラン・ラッド・ジュニア、フォックス制作責任者で『スター・ウォーズ』チャンピオン）に電話して、もう1セットを作るためにさらに5万ドルを要求しなければならなかった。封鎖ランナーの廊下を人々が駆け巡るシーンを撮影できるようにするためだ。ダース・ベイダーとストームトルーパーが侵入する前に。

それが私たちが最後に撮影したものでした。主要な出演者は全員帰宅しており、フォックス取締役会が終了するよう主張していたので、私たちは7月の決まった日までに終了するために急いでいた。

ラディや制作部門と電話で長い間話し合い、「これをやるには、2 台目のユニットを導入する必要がある」と話し、実際にそのユニットを完成させるように指示しました。その日付。私は、「スケジュールを1週間延長するだけでなく、2台目を雇って同時に撮影するのではなくメインユニットを使用することにもコストがかかります」と言いました。

しかし、彼らは気にしませんでした。彼らはその決まった日までにそれを終わらせることを望んでいた。その時点では、フォックス社の多くの人は、これから何が起こるのか、そしてそれがどのようなものになるのかをまったく感じていなかったように思います。彼らはただそれを終わらせてまとめたかっただけであり、それは彼らにとって一種のちょっとした迷惑にすぎませんでした。

1977 年当時、オリジナルのスター・ウォーズは本当は「エピソード IV」と呼ばれる予定ではありませんでした。

私たちはそれをエピソード III、IV、または V、つまりその中間の何かと呼ぶというアイデアを考えていました。フォックスはその考えを嫌いました。彼らは、それは観客を本当に混乱させるだろうと言いましたが、実際、彼らは正しかったのです。もしあなたが映画を観に行って、それが新しい SF 映画だと宣伝されていて、そこにエピソード III と書かれていれば、「何だ?」と思うでしょう。

できる限り『フラッシュ・ゴードン』に近づけたかったという事実に少し曇っていました。というのは、土曜日の朝の写真を見に行って『フラッシュ・ゴードン』のエピソード 8 を見たら、最初に巻物があり、ロールアップが表示されますが、これは私たちが真似したものです。それで、それは本当に賢いことだと思いました。しかし、それが何を意味するのか誰にも説明することは不可能だったため、当時はそれが愚かでした。

[img src="https://admin.mashable.com/wp-content/uploads/2014/09/P1050066.jpg" caption="スターのセットで自分たちを「トリックトークミート」と呼んでいたキャストウォーズ：ハリソン・フォード、ピーター・メイヒュー、マーク・ハミル、キャリー・フィッシャー。」クレジット = "クルツ/ジョイナー アーカイブ" ]

カーツでさえ、スター・ウォーズの初期の草稿を「食い倒れのようなもの」と表現しています。

読んだ人はそう感じました。フォックス、それを読んだとき、ラディも「本当に難しい」と言いました。これらの草稿を読んでいる人は誰でも、今では映画のことを頭の中に思い浮かべています。しかし当時、紙の上で見ていたものは、ラルフ・マッカリーによる 12 枚の図面によって強化されただけで、それだけでした。私たちが話していることを正確に視覚化する他の方法はありませんでした。というわけで、いろんな意味でめちゃくちゃに聞こえました。

これらの初期の草稿を読んだ多くの人にとって、映画がどれほどうまくできたかは驚くべきことでした。その一部は編集によるものです。この映画は、脚本とはまったく異なる方法で編集されています。もちろん、（脚本家でルーカスの学生時代の友人である）ウィラード・ハイクとグロ​​リア・カッツが土壇場で登場し、本質的にコメディに磨きをかけたことはご存知だろう。彼らの影響を受ける前の最後のドラフトは少し深刻すぎたので、これは非常に役に立ちました。

カーツの学生向け比較宗教教科書を活用しながら、脚本のさまざまな草稿を通じて『フォース』がどのように進化したかについて。

かつて、[フォースの]エネルギーはすべてクリスタル、「カイバークリスタル」に閉じ込められていました。それがフォースの源だった。しかし、私たちには難解な宗教についての解説に取り組む時間はありませんでした。私たちが探していたのは、すぐに説明できるシンプルなハンドルです。

ご存知のように、現実の世界では、宗教はハンドルによって識別されます。あなたはキリスト教徒かイスラム教徒かユダヤ人か仏教徒かヒンズー教徒のいずれかです。たとえそれらの宗教を学んだことがなくても、その言葉の一つを言うとすぐに、その背後に何があるのか​​がわかります。あなたはその人がどのような人であるかをある程度知っています。

私たちは、誰も聞いたことのない宗教に関するそのようなものを望んでいました。つまり、フォースという概念はこのエネルギーのことなのです。ベン・ケノービが一言でほとんどのことを語れたという事実を知って、次に進みます。

こうして、それは実質的に何もない状態にまで煮詰められました。そして、その方がはるかにうまく機能しました。

私たちは、さまざまな宗教哲学、人々がそれにどのように関係しているか、そしてそれをどのように単純化できるかについて、長い議論をしました。 「フォースがあなたとともにありますように」は中世のキリスト教から来ており、そこでは「神があなたとともに行きますように」はあなたが安全であることの象徴でした。私たちは、そのようなシンプルなもの、つまり、威圧的ではないフォースの力とリンクした日常的な表現を望んでいました。

ジョージ・ルーカスが頻繁に主張する、「スター・ウォーズ」は最初の草稿を3つに切り刻んで作り、それがオリジナルの三部作となったということについて、次のように述べている。

それは真実ではありません。かなり良いアイデアであり、最終的に最終草稿に残った小さなアイデアがたくさんありました。しかし、最終草稿が実際にロックされ、ホイックス夫妻がそれに磨きをかけると、他の映画を制作するのに十分な素材がなくなりました。

ウーキーの惑星など、いくつかの奇妙なアイデアが捨てられました。それはコスト要因でした。予算があれば他にも盛り込めたかもしれないアイデアがいくつかありました。そのうちのいくつかは後の映画に登場しました。しかし、[ジョージの物語がどのように書かれたか]は、スターウォーズのオープニング時に彼と私がインタビューを行ったという事実によって永続しており、素材が多すぎるため、真ん中のセクションを削除したと述べました。もっと映画をやれ。

映画が始まった後、フォックスは「もう一つやってもらえませんか？」と言いました。そして、それは可能ですが、コストの観点からは、セットやその他すべてのコストを償却できるため、さらに 2 つ約束した方が良いでしょうと言いました。それが本当に起こったのです。しかし、物語の素材は完全には形成されていませんでした。

当時の20世紀フォックスはちょっと混乱していました。

取締役会長のデニス・スタンフィルは、フォックスのやっている事の一部に満足しておらず、それはスター・ウォーズとは何の関係もなかった。スター・ウォーズが製作された年、スター・ウォーズの2.5倍の費用がかかった2枚の威信的な写真が撮影されていました。シャーリー・マクレーンとアン・バンクロフトがバレエダンスについて描いた『ターニングポイント』がありました。そしてジュリアとヴァネッサ・レッドグレーブとジェーン・フォンダ。

どちらも多額の収益は期待できませんでしたが、エレガントなプロジェクトでした。それは、これらのスタジオがすべてそれを行っていた時代でした。彼らはポットボイラーを作り、アクション映画を作り、小さなアートハウスの絵を作り、賞を受賞することを期待した高級な写真を作りました。そのバランスを正しく保つことは決して簡単ではありませんでした。

フォックスはその夏、『The Other Side of Midnight』という別の映画を公開したが、これは一種のポットボイラー小説だった。ひどい映画ではありましたが、メロドラマであり、それを好む観客がいるのです。それで、それはかなりうまくいきました。しかし多くの場合、『真夜中の裏側』を映画館で上映する唯一の方法は、それを『スター・ウォーズ』と結びつけると言うことでした。彼らは両方の方法でそれを行いました。 『真夜中の向こう側』には興味はあったが、『スター・ウォーズ』には興味がなかった映画館は、とにかく『スター・ウォーズ』を観なければならなかった。

最終的にフォックス取締役会は、最悪のタイミングで映画のラフカットを見たいと決定した。

ある夜、委員会（モナコのグレース王女を含む）が参加しました。日中はミキシングシアターが混雑していたので、私たちは夜しか仕事ができませんでした。私たちはワーナー ブラザーズとその大きなステージでミックスする予定だったのですが、クリント イーストウッドと彼の映画『ザ ガントレット』に先を越されてしまいました。彼はワーナー ブラザーズでは私たちよりもはるかに有名な人物でした。ゴールドウィンにも時間がありませんでしたが、ゴールドウィンの責任者は「まあ、夜に働かせてもいいよ。そうすれば別の乗組員を呼び込むよ」と言いました。それで、私たちは毎日午後8時から朝8時まで働きました。

このボードは、（当時としては非常に異例だった）ドルビー・ステレオ・ミックスをちょうど仕上げているときに届きました。彼らは私たちのセッションの開始時に来ました、午後8時に、その時は何もタイトルがなかったと思います。エンドタイトルも何もありません。

ボードはそこに座って映画を見ていましたが、最後には何も言わずに立ち上がって立ち去りました。拍手もなければ、笑顔もありません。彼らは立ち上がって立ち去った。私たちは本当に落ち込んでいました。スタンフィルは最後の最後に私のところに来て、彼が最後に去った人でした。彼は言い​​ました。「彼らのことは心配しないでください。彼らは映画のことを何も知りません。」

『スター・ウォーズ』も、ルーカスフィルムの伝説に反して、観客を入れた最初のテスト上映ではすぐにはヒットしなかった。

聴衆は概してこの絵に好意的な傾向があった。それは革命的な反応ではありませんでした。それは礼儀正しくて前向きで、[視聴者アンケート] カードのほとんどは非常に肯定的でした。でも、私が持っている静止画を額装して持っているんですが、その男が――22歳だと思うんですけど――「これは『ゴジラ対スモッグモンスター』以来、私が今まで見た中で最悪の映画だ」と言ってました。

[img src="https://admin.mashable.com/wp-content/uploads/2014/09/00078w.jpg" caption="1977 年 8 月: 「最悪の映画」のためにロサンゼルスのチャイニーズ シアターに数千人が列を作るゴジラ対スモッグモンスター以来。"" Credit="クルツ/ジョイナーアーカイブ" ]

悪名高いスター・ウォーズ・ホリデー・スペシャルは、史上最悪のテレビ番組としてよく言われますが、必ずしもそれほどひどいものではありませんでした。

最初は（別のスクリプトで）かなり良くなりました。私たちは番組を制作しているテレビ会社と6回のミーティングを行いました。結局、『スター・ウォーズ』の宣伝と次の映画の制作に追われて、時間がないことに気づきました。それで私たちは彼らに任せて、時々彼らとミーティングをして、小道具や俳優へのアクセスを提供するだけで終わりました。

放送時間が近づくにつれて、何が起こっているのか、私たちはある意味愕然としました。みんななんとなく立ち去っていきました。それはひどい間違いでした。長い目で見れば、何もする必要さえなかったでしょう。これはフォックスが、2作目を待つには3年は長すぎる、その間に何かを世に出す必要があると懸念したためであった。本当にそうではありませんでした。

『帝国の逆襲』の制作が遅れ、予算を大幅に超過した経緯について:

ジョージは、（アービン）カーシュナーに何をすべきかを指示すれば、リモートで映画を監督できると心の中で思っていたと思いますが、カーシュはそのような監督ではありませんでした。ジョージが撮影中にロンドンに来たのは数回だけだった。カーシュは「ほら、あなたはこの映画を作るために私を雇ったのよ。私はそれを作るつもりよ。」と言いました。そして彼はそうしました。彼は時々少し遅いので、2台目のユニットを数回使用する必要がありました。 1週目でジョン・バリーが急逝した後、2ユニット目を監督しました。それで私たちは混乱しました。

マーク・ハミルは手首と腕を捻挫し、しばらくの間何もできなくなった。それで長く走れました。ノルウェーでは天候の問題が発生し、北ヨーロッパでは過去 40 年間で最悪の吹雪となりました。映画のロケ地に行ったときに、地元の人が「去年ここに来るべきだったね。天気はもっとよかったね」と言わなかった場所はこれまでにないと思います。

（カーシュナーは）俳優たちとの相性がとても良かったが、彼は少し遅かった。視覚効果チームは、彼がシーンを演出し、「オーケー、ボバ・フェットがここでルークを撃つつもりだから、こことここに弾丸を当ててほしい」と言ったり、鉛筆でマークしたりして、時々彼をからかっていました。ドリルで穴を開けてスクイブを差し込むつもりです。必ず彼らはこう言います。本当にここが彼らの望みの場所ですか？」そこで彼らはドリルで穴を開け、そこにスクイブを入れてそれを覆いました。

それで彼はリハーサルをして気が変わって、別の場所に新しいものを入れなければならなくなるんです。

私は彼を少し抑えようとしたし、2番目のユニットを引き継いだ。たとえば、ワンパと一緒に氷の洞窟にいるルークなど、いくつかのことはやり遂げることができました。それを全部撮りました。カメラマンのピーター・サシツキーは、2 番目のユニットの照明が最初のユニットと一致するようにするという点で非常に協力的で、全員が一生懸命働きました。

カーシュは素晴らしい仕事をしたと思う。パフォーマンスの観点から見ると、スター・ウォーズとエンパイアの違いは顕著だと思います。脚本が良くなっただけでなく、そのパフォーマンスはコミック本っぽさはかなり減り、より暗く、より現実的になっています。

『ジェダイの帰還』は「インディ・ジョーンズ」の影響で「それほど深刻ではなくなった」。

その間、ジョージはスティーヴン（・スピルバーグ）と一緒に『レイダース/失われたアーク《聖櫃》』を制作していたが、『帝国』の終わりまでにジョージは、『帝国』にはそれほどシリアスな物語ではなく、よりジェットコースターのような物語が必要であると確信していた。彼はジェダイのストーリーの概要を変更し、私たちはデス・スターへの新たな攻撃をしたくなかったため、ある種の相互の別れを経験しました。

3 作目の映画用に用意されていたオリジナルのストーリーの概要は、素晴らしいものになるだろうと思いました。それはより暗くなり、比喩的に、ルークが一人で日没に向かって走り去ることになりました。それはほろ苦い結末だったでしょうが、劇的に強烈なものになっていたと思います。

しかし、『ジェダイの帰還』の制作に関するルーカスフィルムの公式アカウントは、デス・スターのない初期のドラフトは存在しなかったと述べていますか？

そんなことは一度もなかったし、そのように撮影されたこともなかった。それは単なる議論でした。これはすべて『Empire』の執筆時に思いついたもので、それらを結びつける必要があるという考えがあったからです。

どこかに書かれた資料があった。この3人の物語をどのように解決するのかということでした。議論の1つは、ハン・ソロのキャラクターが物語中盤の襲撃で殺されたことについてでした。ハリソンはそうあってほしかった。彼は自分のキャラクターがそのように終わることを望んでいました。それで、それがあり、王女は国民に残っているものを管理し、女王に戴冠しなければなりませんでした。

しかし、何が起こったかというと、マーケティング担当者と玩具会社との話し合いがあったと思います。彼らは言いました。「ああ、いいえ、それはできません。メインキャラクターの一人を殺すことはできません。売れすぎだよ。」それは今でもスーパーヒーロー映画で起こっていることだ。どこにも痛ましさがありません。それはただたくさんのアクションです。しかし、主人公たちに脅威はありません。大切なものを失いたくないこのような状況では、それは避けられないことだと思います。

とにかく、それが完全なストーリーの概要に到達したかどうかはわかりません。メランコリックすぎる可能性があり、大きな結末には十分に明るくない可能性があるため、非常に早い段階で却下されました。

著者はクリス・テイラーですスター・ウォーズはいかにして宇宙を征服したか、スターウォーズフランチャイズとそのファンダムの最初の完全な歴史。

ゲイリー・カーツのインタビューの音声クリップを聞くには、ポッドキャスト「フル・オブ・シス」をチェックしてください。ここ。